<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Чем может быть опасна мотивация менеджеров по продажам?</title>
	<atom:link href="http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm</link>
	<description>Бизнес-тренинги: тренинги продаж и командообразования</description>
	<lastBuildDate>Tue, 27 Jul 2010 15:01:42 +0400</lastBuildDate>
	
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>От: Михаил Графский</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-22846</link>
		<dc:creator>Михаил Графский</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Apr 2010 16:17:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-22846</guid>
		<description>Игорь, благодарю за комментарий.
Поддерживаю модель ЗУН. Так оно и происходит, да! :)
Про то, сколько стоит навык, выработанный через интенсивность. Сдается мне, что тренинги, на которых люди отправляются без денег и документов в чужую страну и проходят через разные испытания,- именно такой способ обучения. Это (наверное) дорого :)
Навык &quot;особого&quot; торможения на льду (на российской машине) у меня развился тоже достаточно быстро. Когда чуть не догнал фуру с заблокированными на моей машине колесами.
Вспомнился, кстати, еще пример. Правда, я не уверен, что это именно обучение высокой интенсивностью. Скорее это проявление полученных ЗНАНИЙ в нестандартной ситуации.
Недавно посмотрел фильм &quot;О чем говорят мужчины&quot;. Там есть момент, когда герои фильма попадают в ДТП и слетают с дороги на своей машине. Один из них, после того, как машина перевернулась, начал бегать вокруг и доставать из нее своих друзей, после чего отбежал сам и оттащил других. Когда они его спросили - а зачем, мол, ты бегал и испуганно оттаскивал всех от машины? Он ответил, что в фильмах видел, что после таких аварий машины взрываются, и что верная модель поведения в таком случае - отбежать подальше.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Игорь, благодарю за комментарий.</p><p>Поддерживаю модель ЗУН. Так оно и происходит, да! :)</p><p>Про то, сколько стоит навык, выработанный через интенсивность. Сдается мне, что тренинги, на которых люди отправляются без денег и документов в чужую страну и проходят через разные испытания,&nbsp;&mdash; именно такой способ обучения. Это (наверное) дорого :)</p><p>Навык &laquo;особого&raquo; торможения на льду (на российской машине) у меня развился тоже достаточно быстро. Когда чуть не догнал фуру с заблокированными на моей машине колесами.</p><p>Вспомнился, кстати, еще пример. Правда, я не уверен, что это именно обучение высокой интенсивностью. Скорее это проявление полученных ЗНАНИЙ в нестандартной ситуации.</p><p>Недавно посмотрел фильм &laquo;О чем говорят мужчины&raquo;. Там есть момент, когда герои фильма попадают в ДТП и слетают с дороги на своей машине. Один из них, после того, как машина перевернулась, начал бегать вокруг и доставать из нее своих друзей, после чего отбежал сам и оттащил других. Когда они его спросили&nbsp;&mdash; а зачем, мол, ты бегал и испуганно оттаскивал всех от машины? Он ответил, что в фильмах видел, что после таких аварий машины взрываются, и что верная модель поведения в таком случае&nbsp;&mdash; отбежать подальше.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Игорь</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-22839</link>
		<dc:creator>Игорь</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Apr 2010 06:26:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-22839</guid>
		<description>По поводу знаний и тому подобного. Есть т.н. система ЗУН (знаний-умений-навыков). Данная система, на мой взгляд, является метафизической. Она свыше всего находится.
Так вот, следуя этому, сначала нам нужны знания, потом умения, и лишь потом навыки. Навык отрабатывается исключительно методом повторения. И абсолютно не важно, каким будет это повторение: удачным, или неудачным. Главное, что бы формировалась основа деятельности практическая.
А вот по поводу того, что навык может достигаться через высокую интенсивность... Тут я тоже согласен. Но! Возникает небольшой вопрос: а сколько же будет стоить выработка навыка при таком способе обучения? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>По поводу знаний и тому подобного. Есть т.н. система ЗУН (знаний-умений-навыков). Данная система, на мой взгляд, является метафизической. Она свыше всего находится.</p><p>Так вот, следуя этому, сначала нам нужны знания, потом умения, и лишь потом навыки. Навык отрабатывается исключительно методом повторения. И абсолютно не важно, каким будет это повторение: удачным, или неудачным. Главное, что бы формировалась основа деятельности практическая.</p><p>А вот по поводу того, что навык может достигаться через высокую интенсивность... Тут я тоже согласен. Но! Возникает небольшой вопрос: а сколько же будет стоить выработка навыка при таком способе обучения? :)</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Вадим</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-19885</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 21:11:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-19885</guid>
		<description>Прекрасный пример, Михаил! У меня тоже был рыжий кот, скорее даже красный, и мне тоже приходилось его &quot;воспитывать&quot;.
Только вот Ваш кот не сформировал ни одного навыка, но выработал рефлекс! Мозг кошки в принципе не способен формировать навыки. 
Для справки: Навык — автоматизированное действие (умение), совершаемое без заметного участия сознания, с минимальными затратами физической и психической энергии. Согласитесь, Ваш пушистый красавец, при виде сосиски на столе, наверняка вспоминает то &quot;воспитание&quot;. После чего тратит массу энергии на сопротивление инстинктам :-)
А в остальном, Михаил, Вы правы. Обучение через высокую интенсивность действительно работает и часто дает отличные результаты. Именно этим и занимался герой Алека Болдуина в сюжете. Кстати, его &quot;спектакль&quot; заставил людей выйти из &quot;зоны комфорта&quot; и сделать то, что раньше никогда не делали.
Ладно, хватит демагогии :-) это все-таки Ваш блог, Михаил, и пусть Ваше мнение вызывает желание поспорить с ним, но, как известно, лучший способ победить в споре - не спорить )))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Прекрасный пример, Михаил! У меня тоже был рыжий кот, скорее даже красный, и мне тоже приходилось его &laquo;воспитывать&raquo;.</p><p>Только вот Ваш кот не сформировал ни одного навыка, но выработал рефлекс! Мозг кошки в принципе не способен формировать навыки. </p><p>Для справки: Навык — автоматизированное действие (умение), совершаемое без заметного участия сознания, с минимальными затратами физической и психической энергии. Согласитесь, Ваш пушистый красавец, при виде сосиски на столе, наверняка вспоминает то &laquo;воспитание&raquo;. После чего тратит массу энергии на сопротивление инстинктам :-)</p><p>А в остальном, Михаил, Вы правы. Обучение через высокую интенсивность действительно работает и часто дает отличные результаты. Именно этим и занимался герой Алека Болдуина в сюжете. Кстати, его &laquo;спектакль&raquo; заставил людей выйти из &laquo;зоны комфорта&raquo; и сделать то, что раньше никогда не делали.</p><p>Ладно, хватит демагогии :-) это все-таки Ваш блог, Михаил, и пусть Ваше мнение вызывает желание поспорить с ним, но, как известно, лучший способ победить в споре&nbsp;&mdash; не спорить )))</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Михаил Графский</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-19868</link>
		<dc:creator>Михаил Графский</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 14:03:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-19868</guid>
		<description>Разочарую вас, Вадим. Я сам не раз &quot;ставил&quot; навыки на тренингах и я видел, как люди после тренинга демонстрировали эти навыки в реальной работе. Навыкам обучить можно. Нельзя обучить продажам - согласен.  Это нереально. Но кое-какие навыки &quot;ставятся&quot; достаточно быстро и на тренинге это можно сделать качественно.
Несколько тысяч повторений? :) Да, &lt;strong&gt;обучение через повторения&lt;/strong&gt; работает. Если эти повторения правильные, то это приведет к правильному закреплению большинства навыков. 
Но есть и еще один механизм обучения, Вадим. Не через повторения, а через &lt;strong&gt;высокую интенсивность&lt;/strong&gt;. В качестве примера, если позволите, приведу своего кота. Этот рыжий плут однажды отхватил по-полной за то, что пытался украсть сосиску с тарелки, которая стояла на столе. Воспитательные меры были настолько суровы, что с тех пор (а прошло уже 10 лет) он даже не пытается заглядывать на стол. Я могу спокойно оставлять еду даже на ночь (проверял несколько раз). Хватило одного повторения. Навык сформировался.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Разочарую вас, Вадим. Я сам не раз &laquo;ставил&raquo; навыки на тренингах и я видел, как люди после тренинга демонстрировали эти навыки в реальной работе. Навыкам обучить можно. Нельзя обучить продажам&nbsp;&mdash; согласен.  Это нереально. Но кое-какие навыки &laquo;ставятся&raquo; достаточно быстро и на тренинге это можно сделать качественно.</p><p>Несколько тысяч повторений? :) Да, <strong>обучение через повторения</strong> работает. Если эти повторения правильные, то это приведет к правильному закреплению большинства навыков. </p><p>Но есть и еще один механизм обучения, Вадим. Не через повторения, а через <strong>высокую интенсивность</strong>. В качестве примера, если позволите, приведу своего кота. Этот рыжий плут однажды отхватил по-полной за то, что пытался украсть сосиску с тарелки, которая стояла на столе. Воспитательные меры были настолько суровы, что с тех пор (а прошло уже 10 лет) он даже не пытается заглядывать на стол. Я могу спокойно оставлять еду даже на ночь (проверял несколько раз). Хватило одного повторения. Навык сформировался.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Михаил Графский</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-19865</link>
		<dc:creator>Михаил Графский</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 13:49:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-19865</guid>
		<description>Вадим, согласен.
Мотивация работает в том случае, если у людей УЖЕ есть навыки. Просто они в силу природного раздолбайства или лени работают неэффективно.
Вы описали почти такую же ситуацию (падают продажи, нытье и нелепые отмазки продажников и пр.).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вадим, согласен.</p><p>Мотивация работает в том случае, если у людей УЖЕ есть навыки. Просто они в силу природного раздолбайства или лени работают неэффективно.</p><p>Вы описали почти такую же ситуацию (падают продажи, нытье и нелепые отмазки продажников и пр.).</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Вадим</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-19849</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 12:22:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-19849</guid>
		<description>И еще... Навыкам на тренинге обучить невозможно!!! Наверное нужно сказать, что устойчивый навык формируется после нескольких тысяч повторений!!! 
&lt;blockquote&gt;Хватило ли Вам этого ммм... «тренинга», чтобы начать продавать?&lt;/blockquote&gt;  Всего одна фраза, а столько возникает вопросов:
- если не знаешь как это называется, значит ли, что это плохо?
- что значит &quot;начать продавать&quot;?
- я увеличил свои продажи в несколько раз после того как весь вечер играл роль &quot;гуру продаж&quot; для того чтобы провести ночь с прекрасной девушкой, которая занялась продажами и нуждалась в совете опытного наставника. Мой опыт в продажах на тот момент был 2 месяца :-)С тех пор прошло 7 лет и сейчас мне играть не надо, я и так &quot;гуру&quot; (скромно, да? :-)Исходя из вышесказанного возникает вопрос - почему человек не может &quot;начать продавать&quot; после этого ммм... &quot;тренинга&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>И еще... Навыкам на тренинге обучить невозможно!!! Наверное нужно сказать, что устойчивый навык формируется после нескольких тысяч повторений!!! </p><blockquote><p>Хватило ли Вам этого ммм... «тренинга», чтобы начать продавать?</p></blockquote>  Всего одна фраза, а столько возникает вопросов:<p>&mdash; если не знаешь как это называется, значит ли, что это плохо?</p><p>&mdash; что значит &laquo;начать продавать&raquo;?</p><p>&mdash; я увеличил свои продажи в несколько раз после того как весь вечер играл роль &laquo;гуру продаж&raquo; для того чтобы провести ночь с прекрасной девушкой, которая занялась продажами и нуждалась в совете опытного наставника. Мой опыт в продажах на тот момент был 2 месяца :-)С тех пор прошло 7 лет и сейчас мне играть не надо, я и так &laquo;гуру&raquo; (скромно, да? :-)Исходя из вышесказанного возникает вопрос&nbsp;&mdash; почему человек не может &laquo;начать продавать&raquo; после этого ммм... &laquo;тренинга&raquo;?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Вадим</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-19844</link>
		<dc:creator>Вадим</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 11:40:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-19844</guid>
		<description>Отличный мотивационный тренинг.
&lt;em&gt;а) Вы все — дерьмо&lt;/em&gt; - отличный интсрумент, разрушить старой чтобы построить новое
&lt;em&gt;б) Я «Д&#039;Артаньян», потому, что продаю лучше Вас&lt;/em&gt; - показать пример для подражания и &quot;вбить&quot; в голову цели своей работы
&lt;em&gt;в) ABC; г) AIDA&lt;/em&gt; - напомнить основы работы с клиентом.

Из собственного опыта могу сказать, что это очень действенный способ мотивации, но... Только в том случае если ситуациия похожа на сюжет данного фильма. Бывает анализируешь продажи и видишь, что в одном из филиалов (обычно, это какое-то захолустье)медленно, но уверенно падают продажи. Из месяца в месяц результат ухудшается, обучение не дает эффекта. На вопрос о причинах такого положения дел, слышишь один и тот же ответ (даже не хочется повторять это нытье продавцов-неудачников). И тогда едешь в командировку, делаешь волшебный мотивационный &quot;пендель&quot; и продолжаешь анализ работы этих &quot;Бэтменов&quot;. Те кто проснулись - получают интесив-тренинг, остальные уходят портить показатели в другие компании. Но для такой мотивации нужно следующее:
1) Мотиватор должен быть сильной, развитой личностью
2) Мотиватор не должен быть непосредственным начальником
3) Мотиватор должен устроить шоу, в котором эмоции и ощущения зрителей будут меняться каждую секунду
4) Мотиватор ставит четкие задачи, а не просто трахает мозги
И последнее, это конечно жесткая манипуляция, но очень качественная :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Отличный мотивационный тренинг.</p><p><em>а) Вы все — дерьмо</em>&nbsp;&mdash; отличный интсрумент, разрушить старой чтобы построить новое</p><p><em>б) Я «Д&#39;Артаньян», потому, что продаю лучше Вас</em>&nbsp;&mdash; показать пример для подражания и &laquo;вбить&raquo; в голову цели своей работы</p><p><em>в) ABC; г) AIDA</em>&nbsp;&mdash; напомнить основы работы с клиентом.</p><p>Из собственного опыта могу сказать, что это очень действенный способ мотивации, но... Только в том случае если ситуациия похожа на сюжет данного фильма. Бывает анализируешь продажи и видишь, что в одном из филиалов (обычно, это какое-то захолустье)медленно, но уверенно падают продажи. Из месяца в месяц результат ухудшается, обучение не дает эффекта. На вопрос о причинах такого положения дел, слышишь один и тот же ответ (даже не хочется повторять это нытье продавцов-неудачников). И тогда едешь в командировку, делаешь волшебный мотивационный &laquo;пендель&raquo; и продолжаешь анализ работы этих &laquo;Бэтменов&raquo;. Те кто проснулись&nbsp;&mdash; получают интесив-тренинг, остальные уходят портить показатели в другие компании. Но для такой мотивации нужно следующее:</p><p>1) Мотиватор должен быть сильной, развитой личностью</p><p>2) Мотиватор не должен быть непосредственным начальником</p><p>3) Мотиватор должен устроить шоу, в котором эмоции и ощущения зрителей будут меняться каждую секунду</p><p>4) Мотиватор ставит четкие задачи, а не просто трахает мозги</p><p>И последнее, это конечно жесткая манипуляция, но очень качественная :-)</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Михаил Графский</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-16696</link>
		<dc:creator>Михаил Графский</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 06:47:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-16696</guid>
		<description>Да, это обучение. Только не навыкам, а некой концепции, которая вроде бы должна работать. 
Представьте, Вы работаете менеджером по продажам. Продажи почти нулевые (у всех), тут приезжает какой-то &quot;хрен&quot; в часах и говорит примерно следующее:
а) Вы все -- дерьмо
б) Я &quot;Д&#039;Артаньян&quot;, потому, что продаю лучше Вас
в) ABC
г) AIDA
После этого чемпион уезжает.

Внимание, вопрос:
Хватило ли Вам этого ммм... &quot;тренинга&quot;, чтобы начать продавать?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Да, это обучение. Только не навыкам, а некой концепции, которая вроде бы должна работать. </p><p>Представьте, Вы работаете менеджером по продажам. Продажи почти нулевые (у всех), тут приезжает какой-то &laquo;хрен&raquo; в часах и говорит примерно следующее:</p><p>а) Вы все&nbsp;&mdash; дерьмо</p><p>б) Я &laquo;Д&#39;Артаньян&raquo;, потому, что продаю лучше Вас</p><p>в) ABC</p><p>г) AIDA</p><p>После этого чемпион уезжает.</p><p>Внимание, вопрос:</p><p>Хватило ли Вам этого ммм... &laquo;тренинга&raquo;, чтобы начать продавать?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Ypple</title>
		<link>http://www.grafsky.ru/sales/sales-motivation.htm/comment-page-1#comment-16686</link>
		<dc:creator>Ypple</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 00:19:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.grafsky.ru/?p=819#comment-16686</guid>
		<description>Отличный отрывок - я даже весь фильм посмотрел. Особенно понравился эпизод, когда один из продажников спросил как ЕГО зовут (Кстати, мое отношение к продажам в корне изменилось после просмотра фильма &quot;Бойлерная&quot;).

Так вот, автор говорит что 
&lt;blockquote&gt;не приводит к росту продаж
Вам нужно вплотную заняться их обучением&lt;/blockquote&gt;

т.е. человек с золотыми часами на БМВ за 80+ тыс долл и годовым доходом под миллион долларов их только мотивировал. Почему же, не только. Он преподал им отличный урок - возьмем его на заметку :)

&lt;blockquote&gt;&lt;strong&gt;ABC&lt;/strong&gt; - Always Be Closing = &lt;em&gt;Всегда завершай сделку&lt;/em&gt;
&lt;strong&gt;AIDA&lt;/strong&gt; - Attention, Interest, Decision, Action = &lt;em&gt;Внимание, Интерес, Решение, Действие&lt;/em&gt; (ВИРД - по-нашему)&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Отличный отрывок&nbsp;&mdash; я даже весь фильм посмотрел. Особенно понравился эпизод, когда один из продажников спросил как ЕГО зовут (Кстати, мое отношение к продажам в корне изменилось после просмотра фильма &laquo;Бойлерная&raquo;).</p><p>Так вот, автор говорит что </p><blockquote><p>не приводит к росту продаж</p><p>Вам нужно вплотную заняться их обучением</p></blockquote><p>т.е. человек с золотыми часами на БМВ за 80+ тыс долл и годовым доходом под миллион долларов их только мотивировал. Почему же, не только. Он преподал им отличный урок&nbsp;&mdash; возьмем его на заметку :)</p><blockquote><p><strong>ABC</strong>&nbsp;&mdash; Always Be Closing = <em>Всегда завершай сделку</em></p><p><strong>AIDA</strong>&nbsp;&mdash; Attention, Interest, Decision, Action = <em>Внимание, Интерес, Решение, Действие</em> (ВИРД&nbsp;&mdash; по-нашему)</p></blockquote>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
